井上:
我在过去曾患有很多各种各样的症状,但到了现在很难回忆起那时是多么地苦恼。以前与受神经症折磨的人经常在一起谈话,但现在变得有点不耐烦了。
我因为知道自己的脑子不太好使,所以认识到学习时一定要比别人多花2倍、3倍的工夫。前几天与叔母讲了此事,叔母说:“这样可不行,如果不认为自己脑子聪明就不会成功”。世间一般人的想法总是“人没有自信就不会成材”、“不坚强就不能出人头地”等,往往变得有明确的目的。先生曾就此而点破道“强制的,即是虚伪,顺应自然才是真实”。认为顺应自然才值得尊敬。据说释迦牟尼是采取因人说法的方法。但我把这些向叔母说了,她不会理解,所以我也就支吾过去。我认为先生的教诲没有固定的方法’也就是说不像理想主义者“不这样不行”那样有固定的模式。
我过去很怕别人看出如有尊敬表现,就必然是个神经质的人,甚至把先生的书藏在浴室内,可是现在我会对人说神经质是最好的素质。
曰高:
基督教说上帝为了解救全人类派耶稣下凡,我认为上帝为了拯救所有的神经症患者造就了森田先生。
森田博士:
那也是目的论观点。不知道现在怎样,可是在过去的基督教等方面,有关这种目的论的说明似乎很多。例如,世上一切都是造物主所造,而且上帝为了人类才给予我们各种动、植物等。这种观点,易使人陷于种种迷茫之中,像我这等科学家可不喜欢。我们对世上的现象,一定要注意看其事实的本来面目。地球不是为了人类才有的,地球是自然生存的。在此之上,有了空气和水,才能有水生动物;有了食物,再有动物;人类也就有随之生成了……,这才是符合事实的看法。人们根据自己的方便而作的解释不是事实,惟有事实才是真实。
基督教是作为拯救犹太旧教和政治弊害而出现的,释迦牟尼是因印度婆罗门教的弊害才有的,犹如战国时代豪杰辈出一样。我之所以研究神经症是因为有受神经症折磨的患者,而并非为了收取诊疗费才去研究神经症的理论与疗法的。
畔上(学生):
我父亲是个基督教徒。基督教说万物是由上帝创造的,可是内村襤三认为基督教搞错了,所以一生致力于该教的改革。基督教不是道德的宗教,所信仰的基督与真宗所念诵的“南无阿弥陀佛”是一样的范畴。
古闲(医师):
畔上君的父亲是属于新基督教的一派,现在畔上君从这立场上作了说明。他以前患有很严重的社交恐怖症,可是现在已能在这么多人面前述说自己的意见了。他现在18岁,听说以前约有4个月一步也不出家门,整日钻在被窝中,连澡也不洗,最后生了風子,终于在精神病院住了4个月。去年住进我的医院,社交恐怖症也好了,现在在东京一所有名的高中上学。