井上:
前不久，我读了自己在住院期间所写的日记，看到第四天的日记上写着“今天一天大便2次，是不是去几次厕所都不要紧吗?”看到这里，禁不住自己也笑出了声。如此可笑的问题连小学生也不会提吧。在这上面，森田先生用红字批写了“根据需要”。完全如此，即使你说上厕所一天不能超过2次以上，但当憋不住，不去不行时，除了去以外也无其他什么好方法了。对于一点都不顾实际，一味追究大道理的神经症患者的那种不灵活样子，由此就可见一斑了。被恶智所困时，竟会愚蠢地提出如此问题，自己也感到不可思议。

在被恶智所困的时候，对什么都不感兴趣，世界变得荒凉不堪。而现在，在学校，对以前感到毫无意义的讲演，则变得津津有味了，因此对任何事都很感兴趣。前几天，在校园中见到形状、颜色稍有不同的小石子很感兴趣，拾起塞进口袋带回家后，放在桌上做装饰。但最近碰到了一件小小的不幸，以此为契机又一次陷人茫然、烦闷之中，变得毫无欲望，看什么都没兴趣；并拘泥于“不能总是没有欲望”这一句话，越来越痛苦不堪。可是通过先生的教诲，使我注意到悲伤的时候没有欲望是理所当然的这一点，不久苦恼就消失了。

心情上受到一点打击就如此痛苦，所以使我深深感到为心悸、猝倒恐怖等种种复杂症状所困扰着的人是何等难受，且自己在受神经症症状折磨时，完全是以自我为中心的，对人缺乏同情心，现在对此知道得很清楚（注：该人忘记了自己以前也曾为心悸所折磨）。

在这个会上也几次听人说：“我还没有完全治好”，这使我想起先生说过的一句话“神经症患者非常不愿抛弃自己是病人这个角色”。（也可以看出）他们好像紧紧抱住病人这一点不放，不愿离开，虽然若能扔掉自己是病人这个角色的话就可以治愈……。

森田博士：
如果茫然地想像现在井上君所说“对小石子也感兴趣”的话，也许难以理解，但是想像一下海水浴时的情况就容易理解了。我们去海水浴时，在海边沙滩上散步，即使是毫无价值的贝壳，看到了也会觉得很有趣，会拾起来，但一回到家就兴趣顿失，扔在一边。去温泉等地，百无聊赖时，也会被河边形状奇异的卵石、路边小小的花草等所吸引，那便是自然之心。但在我家里的神经症患者们因找不到工作而每天困惑不已，根本不会对庭院中那许多盆景瞧上一眼，也不会注意花盆里的泥土了。花草枯掉了，不闻不问何时花开花落。井上君虽然每天很忙，竟还有余心被小石子所吸引；而住院患者虽然整天无所事事，悠悠闲闲却不会对珍花奇木看上一眼，两者简直是天壤之别。为什么会有这样的差别呢？住院患者脑子中一味想着的是“做什么工作才能治好毛病呢？”，“什么事也不做不太好，但有什么适当的工作可以做吗？”也就是说受恶智所害。在此，抛掉那个恶智，改变心情的话，那么神经症的症状就会治好，对形形式式的事情也会变得有兴趣。